Shane Mac, XMTP의 공동 창업자, 메시징과 분산 통신의 미래에 대해 이야기합니다 | Ep. 244

Dubis.com과의 독점 인터뷰에서 XMTP의 공동 창업자인 Shane Mac은 탈중앙화된 통신의 실제적 중요성, 메시징 기반 비즈니스 구축, 그리고 메시징의 미래에 대해 이야기했습니다.

Shane Mac에 대하여

Shane Mac은 XMTP의 공동 창업자로서, 안전한 웹3 메시징을 위한 가장 큰 오픈 프로토콜 및 네트워크를 구축하였습니다. XMTP 이전에 Shane은 Facebook Messenger, Apple Business Chat, Google Business Messaging 및 SMS용 최초의 비즈니스 메시징을 개발한 Assist를 설립하였습니다. Assist는 2019년에 인수되었습니다. 2017년에는 군인 배우자들이 제공하는 원격 의사 결정 보조 서비스인 Squared Away를 공동 창업하고 부트스트랩으로 성장시켰습니다. Squared Away는 최근 공동 창업자의 주도로 매출이 2500만 달러를 돌파했습니다.

Shane Mac은 아래에서 확인할 수 있는 다양한 범위의 독점 인터뷰를 진행했으며, www.cryptonews.com에 출처가 있을 경우 게시에 사용하실 수 있습니다.

• 본 샤이바스왑 (BONE)은 일주일 동안 43% 상승 – 그 이유는 여기에 있습니다.
• 솔라나(SOL)는 주간 차트에서 10%의 이익을 기록하며 $25를 돌파할 수 있을까요?
• Multichain 공격은 FTM 배포를 위한 Twitter 피싱 계획을 유발합니다.

인터뷰의 주요 내용

• 통신은 기본적으로 모두를 연결합니다. 중앙 집중식 플레이어가 사용자의 통신 수단을 소유하는 것은 해로울 수 있습니다.
• 메시지의 이동성은 웹3 생태계의 발전에 중요합니다.
• 메시징이 더 안전하고 안정적으로 되면 더 많은 사용자와 기관들이 웹3에 뛰어들게 될 것입니다.
• 탈중앙화된 통신의 실제적 중요성
• 웹3에서의 메시징이 무엇이며, 웹2에서의 메시징과 어떻게 다른가요?

인터뷰의 전문

Matt Zahab 여러분, 더비스 팟캐스트에 다시 오신 것을 환영합니다. 저희는 항상 환호성을 지르며 여기에 있으며, 오늘의 게스트를 초대하는 것에 정말 기쁩니다. 그는 미국의 테네시주 내슈빌에서 열정적으로 참여하고 계십니다. 전 세계에서 가장 좋은 도시 중 하나이며 아마도 세계에서 가장 많은 파티를 즐기는 도시 중 하나일지도 모릅니다. 그건 제가 들은 소리죠. 하지만 이제는 소개를 시작할 시간입니다. 오늘은 쇼에 Shane Mac이 참여합니다. XMTP의 공동 창업자이자 안전한 웹3 메시징을 위한 가장 큰 오픈 프로토콜 및 네트워크인 XMTP의 공동 창업자입니다. XMTP 이전에 Shane은 Facebook Messenger, Apple Business Chat, Google Business Messaging 및 SMS용 최초의 비즈니스 메시징을 개발한 Assist를 설립했습니다. 그건 엄청난 일이죠. Assist는 2019년에 인수되었고, 2017년에는 군인 배우자들이 제공하는 원격 의사 결정 보조 서비스인 Squared Away를 공동 창업하고 부트스트랩으로 성장시켰습니다. Squared Away는 최근 매출이 2500만 달러를 돌파했으며, 공동 창업자인 Shane은 아름다운 내슈빌에 거주하고 있습니다. 오랜만이에요. Shane, 쇼에 참여해 주셔서 정말 기쁩니다.

Shane Mac 안녕하세요, Matt. 여기에 올 수 있어 정말 좋습니다. 초대해 주셔서 감사합니다.

Matt Zahab 너와 나는 여기에 올라가기 전에 내슈빌에 대해 조금 얘기하고 있었지. 내슈빌은 전 세계에서 가장 좋은 도시 중 하나이고, 내가 아는 한 거기에 살고 있는 친구도 있고 자주 가는 친구들도 있어. 그곳은 절대적으로 인기가 폭발했다고 해. 네가 말한 내슈빌이 오스틴의 다음 도시인 이유가 뭔지 알려줄래? 현재 내슈빌 주변에 이렇게 많은 사람들이 이주하는 비밀스런 이유가 있을까?

Shane Mac 그에 대한 몇 가지 대답이 있습니다. 나에게 개인적으로는 항상 음악을 좋아했습니다. 문화를 사랑하고, 모노문화가 아닌 도시를 좋아합니다. 다양한 사람들과 연결되고 다른 사람들과 함께하는 것입니다. 그래서 실제로 기술 분야에서 일하더라도 음악가나 꿈을 향해 진지하게 도전하는 사람들과 함께할 때 아이디어를 얻는다고 느낍니다. 내슈빌은 창의적인 에너지를 느낄 수 있는 멋진 곳입니다. 그 창의적인 에너지에서 많은 것을 배웠습니다. 다른 종류의 활동을 하더라도 그 창의적인 에너지에서 많이 배우는 것 같습니다. 그래서 문화와 음악, 그리고 그 분위기를 정말로 좋아합니다. 또한 내가 그것을 “스위치보드 도시”라고 부르는 이유가 있습니다. 아침 10시까지 미국 어디에서나 있을 수 있습니다. 내슈빌은 중간에 위치한 도시로, 출장객이 출장지로 올 때 충분한 수의 직항 비행이 있습니다. 런던으로 직항 비행이 가능한 곳입니다. 런던으로 갈 수 있다는 것은 뉴욕에도 갈 수 있고, 뉴욕에서 아침 10시에 회의를 할 수 있다는 것을 의미합니다. 시간대 차이 때문에 샌프란시스코에도 아침 10시에 회의를 할 수 있습니다. 오스틴, 시애틀, 마이애미, 시카고에도 갈 수 있고, 이렇게 허브가 될 수 있습니다. 그리고 세계가 원격으로 전환되면서 내슈빌은 오프사이트를 개최하기에 좋은 장소라고 생각합니다. 모든 사람들이 쉽게 여기에 올 수 있습니다. 도시에 올 때 편리한 인프라가 마련되어 있습니다. 컨벤션 센터도 좋고, 머물 곳도 좋습니다. 관광도 좋으며 다양한 활동도 가능합니다. 분위기도 좋습니다. 그래서 관계 구축을 위한 완벽한 장소라고 생각합니다. 관계는 회의실이 아닌 헛간에서 만들어진다고 합니다. 개인적인 일을 할 때는 골프를 치는 것 같이 더 가까워지는 활동들이 관계를 더 좋게 만듭니다. 그래서 이 모든 것들이 완벽하게 어우러진 장소라고 생각합니다. 그리고 스위치보드 도시라고 말하는 것은 오스틴이나 마이애미가 그런 것은 아니지만, 이곳에 오기가 조금 더 어려운 것 때문입니다. 실제로 우리는 다른 도시들과 경쟁하는 것이 아니라, 사실상 그들의 허브입니다.

Matt Zahab 그거 좋은 포인트네요. 그 스위치보드 라인은 셰인 맥이 처음 생각한 건가요?

Shane Mac 맞아요. 웃긴 건, 사실 왜 그런 말을 한 건지도 정확히 모르는데, 뭔가 머리에 남는 말을 듣고 그냥 따라하는 거죠. 예를 들어, 2년 전에 제가 강연을 하러 갔다가 사람들이 계속해서 “스위치보드”라고 말하더라고요. 그리고 사람들이 점점 “스위치보드”라고 말하기 시작했어요. 그리고 이 한 남자가 디자인을 만들었는데, 그림에 “스위치보드 시티”라고 써 있었어요. 그리고 거기에는 모든 항공 여행 시간과 시간대 변화가 적혀 있어서 아침 10시까지 어디든 도착할 수 있는 길을 보여줬죠. 이 남자인 조던이 그걸 만들었고, 그게 나에게 스위치보드에 대한 아이디어를 주었어요. 그러고 사람들이 그것을 계속 말하기 시작하고, 사용하기 시작해서, 그래서 그냥 스위치보드 시티라고 부르게 되었어요.

Matt Zahab 약간 주제에서 벗어나긴 한다는 건 알지만, 부동산으로 보면 내쉬빌에 투자하는 건 좋은 선택인가요? 그런 느낌이 들어서요.

Shane Mac 사실 저는 부동산 투자자가 아니에요. 부동산에 대해 아는 게 없고, 안다고 주장하지도 않아요. 그래도 뉴욕에서 여기로 오는 사람들은 여기가 정말 저렴하게 보인다고 생각하는 거 같아요.

Matt Zahab 그래, 좋은 포인트네요. 그럼 메시징에 대해 얘기해볼까요? 당신은 경력 동안 미친 듯한 메시징 기술을 만들어냈어요. 왜 메시징을 선택했나요? 대학을 졸업하고 첫 직장을 찾을 때 왜 메시징을 선택한 건가요? 처음에는 당연한 선택이었나요? 궁금해서 여쭤봅니다. 요즘은 메시징이 우리가 하는 거의 전부인데요. 그런데 예전에는 왜 메시징 프로토콜에 집중하게 된 건지 궁금합니다.

Shane Mac 사실 제가 메시징에 집중하게 된 이유가 명백했는지는 잘 모르겠어요. 다만 메시징을 통해 내가 만나기 어려웠던 사람들을 만날 수 있게 되었어요. 저는 13살 때, 엄마가 제게 200달러짜리 TPS 슬러거 야구배트를 사줬어요. 그런데 다음 해에는 새로운 무게 제한 때문에 새로운 배트를 사고 싶어졌어요. 그 때 이 eBay라는 게 뭐지?라고 생각했고, 13살 때 제 아빠 이름으로 가짜 PayPal 계정을 만들어서 TPS 슬러거를 eBay에 올렸어요. 그러자 120달러, 123달러, 127달러 등 여러 명이 입찰을 하더라구요. 제 엄마는 신경도 안 쓰시더라구요. 이미 새로운 무게 제한 때문에 새로운 배트를 사주셨으니까요. 그래서 제 친구들에게 물어보았어요. “네 엄마도 루이빌 슬러거를 샀니?” 그리고 그들은 “응”이라고 답했어요. 그래서 저는 이 배트들을 eBay에서 팔기 시작했고, 매달 수천 달러의 수익을 올리게 되었어요. 집에 작은 프린터가 있었는데, UPS 송장을 출력하고 배트를 보내는 거였어요.

Matt Zahab 잠깐만, 셰인, 당신 14살이에요? 13살이었어요.

Shane Mac 13살이었어요. 네, 중학교 2학년 때요.

Matt Zahab 한 달에 수천 달러를 벌었어요.

Shane Mac 아마 제가 가장 성공한 창업이었을 거에요. 작은 프린터를 위층에 설치했어요. UPS 배달원이 화요일과 목요일에 드라이브를 다녔고, 배트를 많이 팔면 삼각형 모양의 UPS 상자를 가져다주고 무료 상자를 받아갔어요. 그리고 배트를 찾아갔어요. 그 배송원은 제 아빠가 사업을 하는 줄 알았어요. “와, 네 아빠 사업이 정말 잘되고 있네요.”라고 그가 말했어요. “응, 그렇지. 아빠가 엄청 잘하고 있어. 멋지지?” 그리고 저는 창고에서 배트를 팔았어요. 그때부터 낯선 사람들과 eBay를 통해 소통하는 게 너무 재미있었고, 평판과 별점을 통해 상대방을 알아갈 수 있다는 것에 매력을 느꼈어요. 저는 ‘Power Seller’상을 받았고, 인터넷을 통해 만나는 사람들에게 정말로 영감을 받았어요. 그래서 계속해서 채팅방, eBay 포럼 등에서 사람들을 만나고, 그러다가 2004년 또는 2005년에 대학에 들어가서 이메일을 보내는 사람들에게 Facebook 사진을 보여줄 수 있는 스크립트를 만들 수 있을까 궁금해서 실험해봤어요. 이메일을 사회적으로 만들거나 더 인간적으로 만들기 위한 아이디어였죠. 인터넷을 통해 사람들과 연결되는 방법으로써 사람과 신뢰를 쌓을 수 있다는 믿음이 생겼고, 진짜로 현실적인 관계를 형성할 수 있다는 것에 이끌렸어요. 그래서 소셜, 그리고 소셜 CRM으로 이어지게 되었고, 저의 첫 회사인 gist.com을 만들었어요. 이 회사는 트위터, 페이스북, 링크드인 등의 모든 API 데이터를 집계한 최초의 회사였고, 그 후에 BlackBerry에 인수되었죠. 이런 경로를 거치면서 제가 스타트업을 하거나 회사를 하는 걸 생각한 적은 없었어요. 그냥 만나는 사람들에게 호기심을 가지고 관계를 형성하는 게 제게는 재미있었고, 온라인에서 만나는 사람들에게 영감을 받았어요. 그런데 2009년에 BlackBerry가 우리를 인수하면서 BBM을 보았을 때, 한 번에 빛이 나는 느낌이었어요. 그 순간에야 모든 게 이렇게 되어야 한다는 걸 깨달았거든요. 비즈니스와의 대화도, 모든 관계와의 대화도 이렇게 이루어져야 하고, 그룹과 포럼과의 대화도 이렇게 이루어져야 하고. 더욱 개인적이고, 상대방이 읽었는지 등을 확인할 수 있는 작은 뉘앙스들이 더욱 가까워지고 연결되게 만들어주었어요. 그 순간이었죠.

Matt Zahab 매트 자하브 맞아, 죄송하지만 널 방해해서 미안해. BBM이 정말 처음으로 인스턴트 메시징 현상을 크게 좋아한 첫 번째 앱이었나? 나이가 지금 28세라서, 나는 고등학교 때 BBM을 사용했고, 중학교 말기에도 사용했어. 대학에 와서부터는 엄격히 아이폰만 사용했지. 넌 패배자였고, 너는 블랙베리를 가지고 있었지. 그런데 BBM은 인스턴트 메시징 현상을 정말로 크게 만들어줬어?

Shane Mac 휴대폰에서. 그 전에는 SMS가 T9 단어 등으로 이루어져 있었어. 하지만 BBM은 이를 개인적인 경험으로 만들어줬어. WhatsApp에서의 두 개의 체크 마크처럼? 내가 거기 있을 때 Matt가 있었음을 알 수 있었고, 그가 읽었음을 알 수 있었어. 그리고 웹훅은 실제로 그럴 수 있게 해줬어. 그들은 이것을 멋지게 만들어서 사람들이 BBM 때문에 블랙베리에 있고 싶어졌어. 이것이 실제로 블랙베리의 종말이었어. 그래서 우리가 인수되었을 때, 우리의 목표는 BBM을 뽑아내서 전 세계 사람들에게 제공하고 프로프라이어터리가 아닌 것으로 만드는 것이었어. 하지만 BBM이 전화를 팔았기 때문에, BBM을 뽑아내고 프로프라이어터리가 아닌 것으로 만들기 위해 이사회에 제출될 때마다 그들은 “BBM을 주지 않을 수 없다. 그것이 사람들이 블랙베리를 사는 이유니까.” 라고 말했어. 그리고 결국 그들은 900억에서 30억으로 떨어졌어. 그리고 WhatsApp이 일어나서 세계에서 가장 크고 가장 빠르게 성장한 메시징 앱이 되었어. 그리고 실제로 BBM은 같은 비전을 가지고 있었어.

Matt Zahab 미친 짓이야. 응, 이게 그때를 많이 떠오르게 해.

Shane Mac 실제로 여기 뒤에 있어, 우리가 인수되었을 때 우리에게 준 최초의 블랙베리 볼드가 있어. 그들은 들어와서 말했어, 세계 모든 사람들이 키보드를 원한다. 그리고 이건 사람들이 얼마나 틀렸는지를 나에게 상기시켜주는 것이야.

Matt Zahab 그래서 넌 끌려갔니? 왜냐하면 블랙베리의 본사는 내게서 그렇게 멀리 떨어진 토론토의 햄릴턴에 있거든. 넌 햄릴턴으로 올라갔어, 짐 발실리와 만났니?

Shane Mac 짐 발실리는 만나본 적이 없어. 그런데 CEO인 TA는 분명히 만났어.

Matt Zahab 그래. 와우, 어떤 이야기를 더 들려주면 좋겠어. 페이스북과 애플 같은 큰 회사들과 함께 일하면서 어떻게 메시징 프로토콜을 만들도록 도와줬는지에 대한 몇 가지 이야기를 들려줬으면 좋겠어.

Shane Mac 물론. 페이스북은 2013년에 우리가 연구하고 있었어. 내 공동 창업자인 로버트 스티븐스는 Geek Squad의 창업자였어. 그래서 나는 인터넷에서 로버트를 만났고, 그는 “나는 샌프란시스코로 이사갈 거야”라고 말했어. 그리고 우리는 그냥 이야기하면서, 그는 트위터 DM과 메시징에 대해 계속 이야기했어. 2008년에 그는 최초로 브랜드인 Best Buy에서 트위터 DM으로 지원을 이관한 세계 최초의 회사였어. 그래서 나는 이 사람을 보고 “이 사람은 미래를 보고 있다”고 생각했어. 그래서 우리는 함께 Assist라는 회사를 만들고 있었어. 실제로 Assist가 시작된 것은 2013년에 SMS 챗봇이었고, 이 챗봇은 인간 없이 텍스트로 모든 것을 할 수 있게 했어. 꽃을 사고, 호텔을 예약하고, 항공편을 예약하고, 예약을 할 수 있었어. 우리는 resi와 호텔을 통합했어.

Matt Zahab ChatGPT.

Shane Mac 그래. ChatGPT가 있었다면 아마 동작했을 거야. 하지만 실제로 그건 동작했어. 그리고 로버트가 내게 “미래는 언어와 단어에 있다. 모든 API가 서로 대화할 수 있게 되면 모든 복잡한 시스템이 사라진다. 그리고 지금 ChatGPT와 플러그인 등이 그렇게 되어가고 있다”고 말했어. 그가 당시에 내게 말한 것은 “몇 가지 간단한 사용 사례를 선택하자”였어. 그의 두 가지 사용 사례는 1-800-flowers와 Great Clips이었어. 그는 실제로 Great Clips에서 머리를 깎았는데, 좋은 머리를 깎기 위해서가 아니라 대기 시스템이 너무 효율적이어서 13분 동안 예약을 할 수 있고 10분 안에 깎고 나올 수 있었기 때문이었어. 그는 자기 머리가 어떻든 상관하지 않았어

매트 자합 정말 멋진 이야기네요. 자크는 어떤 사람이었나요?

셰인 맥 그 미팅에서는 직접 자크와 함께 일하지는 않았어요. 우리의 상호작용에서는, 자크의 팀 전체가 자크가 이것을 할 수 있는지 알고 싶어한다고 했어요. 그래서, 나는 그래, 그래 자크는 그걸 할 수 있어. 의미하자면, 우리는 뭐든지 할 수 있었어요.

매트 자합 물론이죠. 그럼 페이스북은 빠르게 움직이고 문제를 일으키는 전형적인 페이스북 스타일이었나요? 아무리 내일 없는 것 같이 이야기가 돌았을까요?

셰인 맥 빠르게 움직이고 문제를 일으키는 것은 아니었던 것 같아요. 그 시기에는 어떻게 움직이고, 문제가 발생하지 않도록 하는 것에 대한 진화를 겪고 있었어요. 그래도 항상 칭찬을 받을 만한 일이었어요. 그들이 그것을 실행한 속도와 우리 쪽에서도 미친 시기였어요. 그들의 상위 3개 파트너 중 하나로 그 모든 것을 시작할 수 있었던 것이 정말 대단했어요. 그리고 그 시간 동안 우리가 만든 것의 양은 웃긴 일인데, 왜냐하면 그 때는 대형 언어 모델이 아직 존재하지 않았고, 대규모로 챗봇을 구축할 수 있는 데이터와 인프라, 자금이 없었기 때문이에요. 그래서 고난은 모든 기술이 적절한 시기에 모두 함께 결합되는 것이었고, 메시징은 실제로 챗봇 기술보다 앞서 있었던 것 같아요.

매트 자합 아주 흥미로운 이야기네요. 이제 쇼의 최고조인 XMTP로 넘어갑시다. 그전에 우리의 후원사인 PrimeXBT에 큰 감사의 말씀을 전하고 싶습니다. PrimeXBT는 Dubis.com의 오랜 친구로, 초보자와 전문 트레이더 모두를 위한 강력한 거래 시스템을 제공합니다. 당신이 초보자이든 베테랑이든, 레이아웃과 위젯을 쉽게 디자인하고 사용자의 거래 스타일에 가장 적합하도록 사용자 정의할 수 있습니다. PrimeXBT는 또한 Dubis Podcast의 청취자들을 위해 독점 프로모션을 진행하고 있습니다. 첫 예금을 한 후에는 해당 예금의 50%가 보너스로 계정에 추가되어 포지션을 열 때 추가적인 담보로 사용할 수 있습니다. 프로모션 코드는 Dubis50입니다. 이 코드를 사용하여 예금의 50%를 거래 계정에 추가로 받아보세요. 그럼 이제 셰인과 함께하는 쇼로 돌아가겠습니다. 셰인, 당신이 전한 이야기들은 Dubis Podcast에서 지금까지 전해진 최고의 이야기들 중 일부입니다. 당신에게 큰 박수와 감사의 말씀을 전합니다. 정말로 감동적인 이야기였습니다.

셰인 맥 사실 애플 이야기가 더 재미있어요, 그것을 얘기해드릴게요. 다음에 얘기할 필요는 없을 거에요.

매트 자합 아, 그러세요. 애플 이야기를 해주세요. 그럼 그 다음에 XMTP에 대해 이야기하겠습니다.

셰인 맥 아니요, 다음에 얘기할게요. 몇 개 이야기를 다음에 남겨야죠.

매트 자합 알겠습니다. 다음에 얘기할게요. 그렇다면 XMTP에 대해 어떻게 생각하시나요? 페이스북 메신저, 1-800-Flowers, 애플 비즈니스 챗, 구글 비즈니스 메시징, SMS 등 메시징에 관해서 모든 것을 해보셨습니다. 왜 Web3로 전향하게 되었나요?

셰인 맥 저에게는 그냥 메시징으로의 전향일 뿐이에요. 항상 해온 것을 정확히 그대로 하고 있어요. 그러나 나에게는 다음과 같은 질문이 있었어요. 더 나은 방법으로 그것을 할 수 있는 방법이 있을까? 그리고 개발자와 프로토콜 간의 관계를 바꿔주는 방법이 있을까? 15년 동안 Web2에서 건물을 지어왔지만, 우리가 혁신을 할 때마다 Web2에 의해 괴롭히는 일이 있었어요. 페이스북과 함께 일하는 것은 멋진 경험이었어요. 하지만 API가 변경되고, 비즈니스 모델이 변경되고, 기능이 변경되고, 우리가 할 일을 강제로 시키기도 하고, 변경 사항에 대해 알리지 않기도 하고, 트위터에서 DM 기능을 차단하고, 지원을 위한 기능을 모두 제한하고, 갑작스럽게 40만 달러를 청구하기 시작하고, 다른 모든 파트너를 제외하고 모든 응용 프로그램을 종료시키고, 전체 생태계가 붕괴되었어요. 그게 Web2에서 지난 15년 동안 경험한 것들이에요. 메시징에 계속 일하고 싶었던 이유는, 먼저 새로운 프로토콜을 구축할 기회가 있는지였고, 그 후에는 새로운 신원이 있는지였어요. 마지막으로, DeFi와 NFT를 보면서 지갑 주소가 새로운 신원이 될 수 있을까라는 생각이 들었어요. 아마도 인스타그램에서 대여하는 신원을 지갑 주소에 매핑할 수 있을까요? 그리고 그것들을 실제로 소유하지 않을 수도 있을까요? 그것이 새로운 신원이 될 수 있을까요? 그리고 역사를 돌아보면, 새로운 신원이 만들어지면 새로운 통신 프로토콜을 구축할 기회가 생깁니다. 그리고 나는 지난 15년 동안 프로토콜 위에 건물을 짓기만 했기 때문에, 프로토콜 수준에서 빌드하는 기회가 참으로 흥미로웠습니다. 실제로 기반 레이어에 위치해서 매일 수백만, 심지어 수십억 명의 사람들이 통신할 수 있는 네트워크 효과를 만들 수 있는 것입니다. 그러나 그것을 모두가 기대할 수 있게 만들기 위해 개발자와의 관계를 바꿀 수 있는 기회를 만들어야 합니다. 그리고 지금 이것을 하는 이유는 Web2의 잘못은 아니에요. 실제로 새로운 관계를 만들기 위한 비즈니스 모델이 없었던 것입니다. 그래서 이제 인센티브가 실제로 일치한다면, 프로토콜과 개발자가 일치할 수 있는 곳에서 개발자와 응용 프로그램 수천 개를 구축할 수 있다면, 그것이 우리 모두에게 제공하는 미래는 지난 15년 동안 우리가 겪은 고통보다 훨씬 더 영감적입니다.

Matt Zahab 작은 독백에서 당신이 웹2에 의해 여러 번 교란당한 고통을 거의 느낄 수 있었어요.

Shane Mac 하지만 그건 아무도의 잘못이 아니에요. 비즈니스 모델이 없었고 존재하지 않았으며 그래서 그들은 그렇게 해야 했어요. 그들은 시선을 필요로 했어요. 광고가 비즈니스였고 애플리케이션 레이어는 앱으로 모든 사람을 다시 데려오기 위해 끊어져야 했어요. 그리고 프로토콜 수준에서 실제로 전체 커뮤니티로부터 거버넌스, 투표 및 소유권을 가질 수 있는 동기부여가 없었어요. 이제 웹3가 가능하게 되었어요. 제 입장에서는 우리가 암호화폐 회사가 아니라 커뮤니케이션 회사라고 말해요. 하지만 암호화폐는 새로운 소유 메커니즘을 가능하게 하여 우리가 모든 커뮤니케이션 데이터를 소유하는 중앙집중식 단일 회사가 아니라는 것을 의미해요. 세계의 모든 사람들이 페이스북이 WhatsApp 데이터를 읽고 모든 통신 데이터를 소유하는 것은 미친 짓이에요. 그렇게 작동해서는 안 되는 거예요.

Matt Zahab 완전히 맞아요. 그런데 제 경험 상, 셰인, 이 공간에 속하지 않은 친구들이나 가족, 동료, 네트워크의 다른 사람들에게 이걸 설명할 때, 좋은 일이건 나쁜 일이건 항상 제 잘못이라고 생각해요. 아마도 제 문제고 제 이슈일 거예요. XMTP와 탈중앙화된 커뮤니케이션의 중요성을 설명하는 데 제가 충분히 잘 못하고 있기 때문에 그들은 이해하지 못해요.

Shane Mac 그들은 무엇을 이해하지 못하나요?

Matt Zahab 그들은 탈중앙화된 커뮤니케이션 프로토콜과 데이터 소유의 중요성과 가치를 이해하지 못해요. 그들에게는 그냥 현재 작동하고 있는 것 뿐인 거예요. 왜 신경 써야 하나요? 그들의 의견에 공감해요.

Shane Mac 그게 문제는 아니에요. 사실 그들과 공감조차 못해요. 실제로 대부분의 사람들은 그에 대해 신경을 쓰지 않는다고 생각하지 않나요, 맞죠?

Matt Zahab 그럼 어떤 게 문제인가요?

Shane Mac 사용자에게 물어보세요. 여기 제 핸드폰이 있어요. 제 핸드폰 아래에는 두 개의 앱이 있어요. 하나는 iMessage, 다른 하나는 XMTP에요. 그들에게 이렇게 물어보세요. 만약 한 애플리케이션이 모든 메시징 애플리케이션과 실제로 통신할 수 있다면, 여러분은 핸드폰에 12개의 앱을 갖고 있을 필요가 없을 거예요.

Matt Zahab 그게 가치 제안이에요. 그게 비즈니스 솔루션이에요. 하나의 단일 패널에서 슬랙, 지메일을 갖고 있을 수 있어요. 클라이언트가 Teams를 사용하는 경우나 어떤 경우든, 모든 것을 하나의 단일 앱에 모두 갖고 있을 수 있어요. 그래서 계속해서 다른 앱을 유지할 필요가 없어요.

Shane Mac 초기 시절로 돌아가보세요. 아디움을 기억하시나요? MSN 메신저의 작은 위젯을 모으던 아디움, 그게 사람들에게 가치였어요. 그리고 그 다음에는 이렇게 말하면 돼요. 그리고 그런데, 사용하고 있는 앱을 더 이상 신뢰하지 않아서 싫어한다면, 왜냐하면 알아요, 한 사람이 한 공개 회사를 사들이고 실제로 제 15년 동안의 모든 DM을 읽을 수 있다면, 제 DM을 가져갈 수 없어요. 그리고 중앙 집중식 회사의 새로운 소유자를 좋아하든 싫어하든, 당신은 그 통신 데이터를 소유하지 않아요. 하지만 그 앱을 삭제할 수 있는 능력, 그 회사에 의해 감시받지 않을 수 있는 능력, 당신의 개인 키가 로그인이 되는 것이므로 다른 앱으로 이동하고 대화를 가져갈 수 있는 능력은 세상에서 기본적인 변화입니다. 그리고 요즘 사람들은 실제로, 특히 지금처럼 세상에서 일어나고 있는 모든 일 때문에, 기술 회사에 의해 감시받는 것이 무엇을 의미하는지 이해합니다. 그리고 실제로 사람들에게 중요한 것이라고 생각합니다. 하지만 가치에 초점을 맞춰야 합니다.

Matt Zahab 전체 공개, 제가 당신의 주장을 훔칠 거예요. 그게 정말 맞아요. 그리고 동의합니다. 시간이 지날수록 사람들이 감시와 개인 정보 보호, 그리고 데이터를 소유하지 않고 데이터를 이전할 수 없고 메시징 앱에서 원하는 작업 흐름을 가질 수 없는 현실을 더욱 더 인식하는 것 같아요.

Shane Mac 그리고 그건 여러분의 통제를 벗어난 것이죠? 통제를 더 개인에게 옮기고, 그들을 보호하기 위한 시스템을 구축하는 게 목표입니다. 그게 전부에요.

Matt Zahab 맞아요. 그리고 현재 큰 패러다임 전환이 일어나고 있어요. XMTP에 대해 이야기해볼까요? 엘리베이터 피치부터 시작해서 생태계 주제와 핵심 신념, 경쟁 업체와의 차별화, 무중단 도메인과의 통합 등에 대해 이야기해보겠습니다. 그럼 TLDR(요약)를 해주시고 그 다음에 디테일한 내용을 다루도록 하죠.

Shane Mac 네, 맞아요. 우리는 Web3에서 가장 크고 가장 안전한 메시징 네트워크입니다. 그게 바로 우리의 현재 위치입니다. 미래에는 전 세계의 모든 사람과 신원이 검증된 안전한 방식으로 의사소통할 수 있는 분산형 메시징 네트워크가 되길 기대하고 있어요.

Matt Zahab 그리고 사용 사례에 대해 설명해주세요. 가정해보죠. 저와 같이 암호화폐에 대해 이해하는 사람이 XMTP를 다운로드하고 개인 키를 가져와서 다양한 애플리케이션의 대화를 한 곳에 모아둘 수 있게 되는 건가요?

Shane Mac 네, 그런데 문제 상황을 생각해보세요. 한 커뮤니티의 일원이고 그 커뮤니티의 NFT를 소유하거나 그 커뮤니티의 토큰 홀더인 경우를 가정해보세요. Snapshot에서 DAO에 투표해야 할 때, 토큰을 소유한 사람들에게 알림을 보내야 할 때, 해당 지갑으로 메시지를 보낼 수 있는 능력을 갖추게 됩니다. 그 사람은 메시지를 받고 어느 애플리케이션에서든 투표를 할 수 있거나 Snapshot으로 돌아갈 수 있습니다. 이러한 유지 및 보존의 루프가 오늘날의 문제라고 생각해요. 오늘날의 문제는 매우 간단하죠. 웹3에서는 커뮤니티 또는 DeFi 프로토콜의 일부인 무언가를 소유한 사람들의 지갑 주소를 볼 수는 있지만 그들에게 도달할 수는 없습니다. 그리고 오늘날의 핵심 가치는 그런 사람들에게 메시지를 보낼 수 있다는 것이에요. 이렇게 함으로써 앞서 언급한 문제를 해결할 수 있습니다. 예를 들어, 애플리케이션 개발자가 NFT 소유자에게 메시지를 보내거나 NFT 소유자끼리 서로를 발견할 수 있도록 해주는 것과 같은 다양한 사용 사례가 있습니다. 그리고 이러한 사용 사례에 따른 온체인 데이터의 발견, 연결 및 검색을 통해 인터넷 초기에 좋아했던 평판과 인터넷을 활용하여 사람들을 발견, 신뢰 구축, 연결할 수 있습니다. 이제 신원이 검증된 방식으로 사람들이 본인이 말하는 사람인지 확인할 수 있습니다. 현재 우리가 하는 가장 강력한 일은 메시지를 보내는 사람이 본인이 맞는지 확인하는 것입니다. 오늘의 암호화폐에서의 문제 중 하나는 Twitter DM, Discord, 이메일 스푸핑, 사기 등인데요, 이는 ‘안녕, Matt, 이게 내 지갑 주소야. 여기로 보내줘’라고 말해도 알 수 없습니다. 메시지 객체가 소유한 지갑과 동일한 지갑에 의해 서명되었는지 알 수 있기 때문에 상대방이 말하는 대로 소유한 지갑 주소로 메시지를 보낼 수 있다는 것은 큰 의미 있는 혁신이라고 생각합니다.

Matt Zahab 정말 그렇네요. 암호화폐에서의 피싱은 정말 대단해요. 그리고 이러한 사기꾼들이 진짜 잘 하는 거죠.

Shane Mac 실제로 보호해야 할 사람들을 보호하기 위해 해야 할 작업이 많습니다. 그리고 내 신원이 모든 자산에 연결되어 있을 필요가 없는데, ZK 증명 등과 함께 이런 혁신이 일어나야 합니다. 내가 무언가를 소유한 사람임을 증명할 수는 있지만, 당신과 모든 사람들이 그걸 볼 필요는 없습니다. 이 인프라는 이미 존재하지만, 이를 보다 대중적으로 확장하려면 더 많은 혁신이 일어나야 합니다. 난 shanemac.eth를 통해 소개를 하고있고, ‘저의 모든 비트코인을 보세요’라고 말하는 게 아니라는 거죠. 현재의 암호화폐 시장에서의 작동 방식은 확장될 수 없는 오류입니다.

Matt Zahab 미래에 대해 이야기하면서, 과거에 말하고 쓴 내용 중 하나는 메시지 소유가 자산 소유보다 더 중요할 수 있다고 말한 것 같아요. 이 현상을 좀 더 깊게 파헤쳐서 왜 아직 대중 사용자들이 이 현상을 인식하지 못하거나 인지하지 못한 것 같은지 설명해주시면 좋겠어요.

Shane Mac 그래, 현재 암호화폐는 얼마나 크죠?

Matt Zahab 800억, 700억입니다.

Shane Mac 사람들은요?

Matt Zahab 오, 신이. 수백만 명입니다.

Shane Mac 작은 거네요, 맞죠? 여기가 문제입니다. 모든 기술 트렌드가 그렇듯이, 모든 사람들은 먼저 상업을 생각합니다. 90년대 전자상거래에 가보세요. 그것은 전자상거래일 겁니다. 이메일은 훨씬 더 큽니다. 2000년대에는 소셜 상거래 포럼이 있었는데, 거기서 물건을 살 수 있었습니다. 메시징은 훨씬 더 큰 영향을 미쳤습니다. 우리는 이미 15년 동안 자산과 화폐가 사용 사례로 존재합니다. 그리고 지금은 작습니다. 왜냐하면 소통과 소통의 변화, 그리고 사람들과 실제 대화를 연결하려는 인간의 필요성이 상업보다 우선하기 때문입니다. 그게 암호화폐가 잘못 이해한 것입니다. 실제로는 사람들과 대화를 나누고 관계를 형성하는 능력이 세계적인 상업을 이끌어내는 것입니다. 그것은 신뢰를 형성합니다. 하지만 현재 암호화폐는 그렇게 작동하지 않습니다. 지금은 상업입니다. 그리고 누구와 거래하는지 모를 수도 있습니다. 이는 신뢰되는 단어가 아니지만, 기술을 사용하여 누군가를 신뢰할 수 있는 능력은 무한한 신뢰를 제공하는 강력한 개념입니다. 하지만 이제 그에 대한 의사소통과 검증을 추가하는 것은 매우 강력한 변화입니다. 내 생각에는 의사소통을 소유하는 것이 자산을 소유하는 것보다 훨씬 큰 영향을 미칠 것입니다.

Matt Zahab 괜찮으시다면 몇 가지 사용 사례를 알려주시겠어요? 소유한 대화를 소유한 경우 트위터 DM이나 다른 소셜 플랫폼 DM을 가져올 수 있는 경우 어떻게 자산인 비트코인이나 집, 차 또는 금과 같은 것보다 가치가 더 커질 수 있는지 말해주세요.

Shane Mac 현재 세상을 생각해보면 자산에 가치를 창출하는 방법은 청중과 연결을 통해 이루어집니다. 예를 들어 아티스트라고 가정해보겠습니다. 앨범 판매로 돈을 벌었다 하더라도, 오늘날은 Facebook에 돈을 모두 써야만 내가 시간을 들여 얻은 사람들에게 도달할 수 있습니다. 그래서 실제로 도달성을 얻기 위해 돈을 잃고 있는 것입니다. 그러나 만약 내가 청중과의 관계를 직접 소유한다면, 메시지를 보낼 수 있는 모든 주소의 공개 원장일 뿐만 아니라, 나중에 어떤 애플리케이션으로 이동하거나 미래로 영원히 가지고 갈 수 있습니다. 백만 명에게 직접 메시지를 보낼 수 있는 관계를 가지는 가치는 다른 모든 것보다 100,000배 큽니다. 그게 다입니다.

Matt Zahab 스테로이드를 맞은 이메일 목록 같은 거네요.

Shane Mac 네, 그렇지만 오늘날 당신의 이메일이 Gmail의 프로모션함에 도달하는지 알 수 없습니다. 당신이 Facebook에 전체 팬 페이지를 구축하고 링컨 파크가 세계에서 가장 큰 팬 페이지를 가졌지만, 2014년에 도달성을 모두 잃고 수백만 달러를 지불해야 했습니다. 그것이 게임입니다. TikTok도 마찬가지이고, Facebook도 마찬가지이고, Instagram도 마찬가지입니다. 그것이 정말로 게임입니다. 그리고 그 게임은 변해야 합니다. 당신과 청중과의 관계 그리고 고객과의 가까움이 가치입니다. 당신이 그들에게 팔 것은 다음 단계입니다. 그러니 그 관계를 가지지 않는다면 무엇을 가지고 있을까요?

Matt Zahab 그래, 맞습니다. XMTP의 5~10년 계획과 비웹3 사용자들이 앱에 접속하는 시기에 대해 설명해주세요. 이미 수천 명은 접속하고 있겠지만, 일반 웹2, 웹2.5 사용자들이 탈중앙화된 통신 프로토콜인 XMTP에 접속하는 모습을 보고 싶습니다.

Shane Mac 저는 그들이 알 필요가 없다고 생각합니다. 체인에 대해 알 필요도 없고, XMTP에 대해 알 필요도 없습니다. 그들은 현재의 메시지가 꽤 좋은 느낌이라고 느껴야 합니다. 저는 WhatsApp을 좋아하고 iMessage도 좋아합니다. 메시징은 내 휴대폰에서 가장 훌륭한 애플리케이션입니다. 하지만 일어나야 할 일은 사용 사례입니다. 5년 후에 더 나은 SMS 경험을 제공하는 것입니다. 그 경험이 쓰레기같이 느껴지지 않아야 합니다. 그리고 초록색 말풍선이 아니라 파란색 말풍선이기를 바랍니다. 그리고 Apple Pay가 팝업 창에 표시되도록 해야 합니다. 왜냐하면 배경에서 Apple Wallet은 디지털 아이템을 전송할 수 있는 지갑 주소를 통합했기 때문입니다. 그리고 나는 그것을 탭해서 당신에게 보냅니다. 이제 전화를 탭하면 팝업 창이 표시되고 Apple Pay가 표시됩니다. 배경에서 USDC가 ETH로 변환되고 polygon으로 이동합니다. 모든 것이 뒤에서 일어납니다. 7달러 수수료를 지불하고 티켓을 당신에게 보냅니다. 티켓마스터나 스텁허브와 같은 중간업체가 수수료의 25%를 가져가지 않고 예술가가 돈을 받습니다. 이것은 시간이 걸릴 것입니다. 많은 독점이 존재합니다. 하지만 그 사용 사례를 생각해보세요. 그럼 예술가는 어떻게 Matt와 소통해야 할까요? 당신은 지갑 주소의 기록과 신원에 대한 해결을 가능케 하는 능력만 가지고 있습니다. 실제로 세계에서 신원으로 해석되는 어떤 지갑 주소에도 연락할 수 있는 능력입니다. 실제로 iCloud와 Google Cloud가 확장될

Matt Zahab 너가 계속 언급하는 점 중에 그 하나가 너무 좋아. 응, 프론트 엔드에서의 신원에 대한 점이야. 셰인, 알다시피, 메시징의 미래에 대해서 프론트 엔드가 어떻게 보일 것 같아?

Shane Mac 나는 진짜로 모르겠어.

Matt Zahab 너희들은 불변의 도메인과 협력하고 있는데, 이는 분명 옳은 방향으로의 큰 발전이지만, 나는 이에 대해 많이 생각해. 내 손목에 작은 칩이 될까? matt.eth가 될까? mattzahab.apple이 될까? mattzahab.fb가 될까? 미래가 어떻게 될까? 우리는 어떻게 서로 대화할 것인가? 인간 A와 인간 B를 선택하고 양적으로 정량화하는 그 프론트 엔드 요소는 무엇이 될까? 만약 내기를 한다면, 너의 화끈한 의견을 말해봐.

Shane Mac 나는 사람들이 신뢰하는 사람이 되는 것이고, 그들에게 상태와 목적을 제공하는 것이라고 믿어. 그래서 흥미로운 점은, Unstoppable Domains가 좋은 예시야. Unstoppable Domains에는 무수한 도메인이 있다, 맞지? 인류에 대해 참된 것이 무엇인지라면, 우리는 차별화되고 독특하며 눈송이인 것 같다고 생각하는 욕구가 영원히 존재할 것이다. 그래서 이 경우에는 우리가 모두 같은 메커니즘인 지갑 주소와 개인 키로 매핑되는 무한한 신원을 가질 수 있다는 점이 실제로 다른 점이다. 그래서 미래는 실제로 매우 다르게 보인다. 나는 실제로 shanemac.titleist야. 왜냐하면 나는 골퍼니까, 맞아? 사실, 모든 브랜드는 신원이 될 수 있고, 사람들은 브랜드가 되고, 모든 것이 변화할 것이다. 이제 이름을 소유할 수 있고, 이름을 임대하지 않을 수 있게 되었기 때문에. 그리고 이름을 소유할 수 있을 때, Unstoppable Domains가 좋은 예시야. 너는 무한한 도메인을 가질 수 있어. 나는 shanemac.polygon이나 shane.crypto같은 것이 될 거야. 나는 실제로 미래가 이런 하위 커뮤니티와 문화 공동체들로 이루어질 것 같다고 생각해. 그리고 오늘 누군가에게 이메일을 보내고 그들이 AOL 이메일 주소를 가지고 있다면, 난 그들을 평가한다. 응, 너도 업데이트해야 할 거야, 알아? 2023년에 들어가야 할 거야. 하지만 실제로 미래는 무한한 신원의 양이 동일한 방식으로 소통할 수 있게 해준다는 점 때문에 매우 다를 수도 있다고 싶다. 그래서 신원이 메시징에 매핑되고 플랫폼이 신원을 지배하는 것과는 사실 상당히 근본적인 변화가 될 수 있을 것 같다. 그리고 우리는 신원에 중립적이야. 그래서 이 경우에는 세계의 모든 신원이 다른 어떤 신원에게든 도달할 수 있도록 해주려고 노력하고 있다. 그리고 나는 신원의 폭발이 실제로 가장 독특하고 멋지고 강력한 것 중 하나로 펼쳐질 것이라고 생각한다. 그리고 브랜드들도 아마 여기에 참여할 것 같다. 나는 닷 스우시면, 응, shanemac.swoosh 이런 식으로 할 거야. 난 나이키 팬이니까. 그걸 신원으로 사용할 거야, 알아? 그리고 실제로 너의 친근감이 신원을 주도하는 것으로 나타날 것이라고 생각한다.

Matt Zahab 응. 와우, 정말로 흥미로운 점들이 많아. 셰인, 우리 시간이 조금 부족해지고 있어. 너는 놀라운 일을 해왔어. 이것은 정말로 멋진 에피소드였고, 너는 나와 청취자들에게 엄청난 양의 지식을 가르쳐줬어. 그래서 고마워. 마무리하기 전에, 너가 몇 번이나 언급한 몇 가지를 가져와서 이야기해볼게. 내가 네게 질문을 하거나 어떤 점을 제기할 때, 너는 그 문제와 해결책을 함께 제시해준다는 것. 이건 내가 모두가 해야 할 것 같아. 이렇게 하면 사용자나 청취자, 상대방이 문제를 직접 체감하고 상황을 이해하는 데 도움이 되는 것 같아. 특히 웹3과 메시징과 같은 복잡한 주제를 다룰 때는 더욱 그렇지. 이걸 어디서 배웠어? 누가 가르쳐줬어? 어디에서 읽었어? 그리고 왜 너는 그렇게 자주 사용하는 걸까? 난 정말 좋아해.

Shane Mac 좋은 질문이야. 나는 항상 모든 것을 더 간단하게 만들고 싶어하는 사람이었고, 모든 것이 너무 복잡하게 느껴지는 거였어. 그리고 사람들이 나에게 피칭을 할 때 등등. 하지만 나는 더 작은 문제에 집중하여 구체적인 문제를 찾아내는 자신감을 가지는 것에 대한 확신은 내 옛 동료인 로버트 스티븐스의 공동 창업자로부터 왔어. 그는 Geek Squad의 창업자이자 Best Buy의 CTO였으며, 거대한 회사들이었어. 그는 나랑 옆에 앉아서 내 이야기를 듣고, 나는 이렇게 말하거든. 메시징은 검색보다 더 크다고, 이런 큰 소리를 했어. 내가 스스로를 인정받으려고, VC의 큰 얘기를 하려고 했어. 그리고 이런 말을 하고 있을 때 그는 말했어, “비밀은 실제로 더 작게 생각하고, 그 다음에 크게 될 수 있도록 하는 것이다.” 그리고 그는 나에게 더 작은 문제에 집중하고, 그 다음에 더 작은 문제에 집중하라고 자신감을 주었어. 그리고 그가 물었어, “이게 충분히 작은 문제인가? 이게 얼마나 간단한가? 한 문장으로 말할 수 있는가?” 그는 나에게 나스닥 티커처럼 말해줬어. 그는 “세 단어로 말하지 못하면 나는 그만둔다”라고 말했어. 그리고 그가 내 옆에 있을 때, 그것을 어떻게 말하고 무엇을 해야 하는지에 대한 훈련이 아니라, 실제로 그러한 자신감을 부여해줌으로써 내 불안감에 대한 자신감을 가질 수 있도록 해줬어. 그가 내 옆에 있지 않았다면 나는 혼자 거기에 앉아서 너무 과대 홍보하고 과대 평가하려고 했을 거야. 사실은 모두에게 혼돈을 주기만 했

맷 자합 그래, 말이 맞아. 저희 시대의 가장 위대한 사고자들과 건설자들, 그냥 우리 세대의 사람들은 복잡한 주제를 매우 간단한 것으로 전환하는 데에 뛰어나있어. 제가 좋아하는 약자 중 하나인 KISS. Keep it simple stupid, 맞아요? 복잡한 것을 간소화하고, 최종 사용자나 아무나 이해할 수 있도록 만드는 거죠. 저희는 그걸 보는 걸 좋아해요. 셰인, 이 진짜로 즐거웠어. 많이 배우고, 즐거웠고, 좋은 숙제도 얻었어요. 이야기들을 좋아해요. 두 번째 회를 위해 당신을 기다릴 수 없어요. Apple 이야기를 다루는 거 준비해둘게요. 여기에 참여해 주셔서 당신과 팀에 거대한 감사의 인사를 보내고 싶어요. 그런데 떠나기 전에, 듣는 분들이 당신과 XMTP를 어디서 찾을 수 있는지 알려주실 수 있을까요? 소셜 미디어와 온라인에서 당신을 찾을 수 있는 곳을 알려주세요.

셰인 맥 그래요. 저는 트위터에서 @ShaneMac으로 찾아볼 수 있고, XMTP는 트위터에서 @xmtp_라는 아이디로 찾을 수 있어요. xmtp.org는 저희의 사이트이고, 모든 것이 오픈 소스입니다. 그래서 저희와 함께 빌드해 주세요. 토론에 참여해 주세요, 디스코드에 참여해 주세요. 우리는 모두와 의사소통하고, 메시징을 함께 개발할 개발자들을 더 만나고 싶어합니다. 누구와든 대화하기를 고대하고 있어요.

맷 자합 좋아요. 마지막으로 한 가지. 당신은 이야기 도중 계속해서 Taylor Swift의 콘서트에 대해 언급하셨는데, 내쉬빌에서 T Swift 콘서트가 있는 건가요?

셰인 맥 아니요, 며칠 전에 있었어요. 그리고 저는 디지털 티켓이 제3자가 수수료를 모두 가져가지 않고 어떻게 흐를 수 있는지, 소비자 경험이 전혀 변하지 않고 이루어질 수 있는지를 정확히 그 흐름을 그려봤어요. 그리고 이게 이루어지기 위해서는 다음 5~7년 동안 어떤 일이 일어나야 하는지, 의사소통이 그에 어떤 역할을 하는지 알아봤어요. 그래서 그 사용 사례를 기반으로 맵핑해 봤어요. 하지만 오늘 T Swift 콘서트가 있다면, 저는 갈 거예요.

맷 자합 알아요, 제 친구들과 함께 토론토에서 티켓을 보고 있었거든요. 800달러나 되더라고요. 이 Swifty 여자들은 미쳤어요.

셰인 맥 아마 10년 동안 가본 콘서트 중에 제일 좋은 콘서트가 될 거예요. 그래서 그냥 돈을 쓰세요.

맷 자합 그렇죠. 그녀는 록스타예요. 셰인, 정말 감사합니다. 진심으로 즐거웠어요. 정말로 감사해요. 두 번째 회를 위해 당신을 기다리지 않을 수가 없어요. 팀과 함께 행운을 빕니다. 계속 연락할게요.

셰인 맥 맷, 감사합니다.

맷 자합 여러분, 셰인 맥과 함께한 에피소드는 어마어마한 지식 폭탄이었습니다. 멋진 이야기들, 커뮤니케이션과 메시징에 관련된 모든 것은 셰인 맥과 그의 팀에게 맡기세요. 꼭 찾아보세요. 항상 쇼 노트에 모든 정보를 포함시킬 거예요. 이번 에피소드를 즐겼다면, 그리고 그렇게 바라기를 바라요, 구독하고 다섯 개의 별을 주세요. 제 팀과 제게 정말로 큰 선물이 될 거예요. 팀에게 말하는 것을 사랑해요. 정말로 감사합니다. 저의 훌륭한 사운드 편집자 Justas에게 감사의 인사를 전하고 싶어요. 항상 감사합니다. 그리고 듣는 분들에게 사랑을 보냅니다. 여러분은 계속해서 가방을 키우고, 건강하고 부유하며 행복하게 지내세요. 이제 안녕하고 곧 다시 이야기하죠. 안녕.