마이크 실라가즈, 이더 파이(ether.fi) CEO, ETH, 재스테이킹(Re-Staking) 및 스타트업 빌딩 | Ep.238

더비스 닷컴(Dubis.com)과의 독점 인터뷰에서 이더 스테이킹에서의 자체 보유의 중요성, ETH의 미래, 그리고 “재스테이킹”에 대해 이더.파이(ether.fi)의 창업자 겸 CEO인 마이크 실라가드제(Mike Silagadze)가 이야기합니다.

마이크 실라가드제 소개

마이크 실라가드제는 이더.파이(ether.fi)의 창업자 겸 CEO로, 이더 스테이킹을 위한 최초의 분산된 위임 스테이킹 프로토콜을 만들었습니다. 해당 프로토콜은 스테이커들이 스테이킹 프로세스 전체에서 키와 그에 대한 지분인 스테이킹된 ETH를 완전히 제어할 수 있도록 해줍니다.

이전에는 Top Hat의 CEO이자 공동 창업자였으며, 학생 참여 소프트웨어 시장의 선두 주자인 Top Hat을 연간 수익 6천만 달러, 500명의 직원으로 성장시키는 데에 기여했습니다. 또한 하이어 에듀케이션, 기술 및 스타트업 커뮤니티에서 활발한 연사 및 강연자로, Rotman Commerce Entrepreneurship Organization, ASU GSV Summit, MaRS, Tech Fest Toronto, SAAS North, TEDxLaurierUniversity 등에서 강연을 진행했습니다.

• SEC의 동요와는 관계없이, 최고의 은행들은 블록체인 간 상호 운용성을 높이기 위해 노력합니다.
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• 대만 통신 거대 기업인 대만 모바일, 암호화폐 플랫폼 투자 협상 중

아래에서 마이크 실라가드제의 광범위한 독점 인터뷰를 확인하실 수 있으며, www.cryptonews.com에 출처가 있을 경우 게시에 사용하실 수 있습니다.

인터뷰 요약

• ether.fi의 개요와 기반
• 이더 스테이킹에서의 자체 보유의 중요성
• 이더리움의 다음 주요 발전, 재스테이킹
• Mainnet Phase 1 런칭
• Operation Solo Staker

인터뷰 전문

Matt Zahab 여러분, 더비스 팟캐스트에 다시 오신 것을 환영합니다. 우리는 항상 열정적이며, 오늘은 제 부모님 집에서 녹음 중입니다. 그래서 마이크와 배경음이 조금 다르게 들릴 수 있습니다. 집을 맡아주는 중입니다. 오늘은 토론토 출신, 현재는 토론토 출신으로 남아 있지만 마음은 여전히 토론토 출신인 마이크 실라가드제를 소개합니다. 이더.파이(ether.fi)의 창업자 겸 CEO로서, 이더 스테이킹을 위한 최초의 분산된 위임 스테이킹 프로토콜을 만들었습니다. 해당 프로토콜은 스테이커들이 스테이킹 프로세스 전체에서 키와 그에 대한 지분인 스테이킹된 ETH를 완전히 제어할 수 있도록 해줍니다. 이전에는 500명의 직원과 연간 수익 6,000만 달러를 달성한 학생 참여 소프트웨어 Top Hat의 CEO 및 공동 창업자였습니다. 실라가드제는 하이어 에듀케이션, 기술 및 스타트업 커뮤니티에서 활발한 연사 및 강연자로, Rotman Commerce Entrepreneurship Organization, ASU GSV Summit, MaRS, Tech Fest Toronto, SAAS North, TEDxLaurierUniversity 등에서 강연을 진행했습니다. 마이크, 정말 오랜만에 뵙게 되어 반갑습니다.

Mike Silagadze 네, 초대해주셔서 감사합니다. 캐나다는 다른 삶 같다는 생각이 듭니다. 하지만 여기에 올 수 있어서 기쁩니다.

Matt Zahab 마이크, 정말 반가운데요. Top Hat부터 시작해보겠습니다. 청중을 위한 컨텍스트를 간단히 소개하자면, Top Hat은 수업 참여를 촉진하는 소프트웨어입니다. 모두가 수업을 듣는 동안 인스타그램에서 스크롤하거나 틴더에서 뜨거운 새로운 것을 찾으려고 하거나 하는 반면, 마이크와 그의 팀은 수업을 더욱 즐겁고 매력적으로 만들었습니다. 질문 및 답변 등 다양한 즐거운 활동들을 추가했습니다. 마이크, 우선 Top Hat을 시작하게 된 이유와 함께 500명의 직원과 연간 수익 6,000만 달러로 성장하는 데 도움이 된 이야기를 몇 가지 들려주세요.

마이크 실라가즈 그래서, 대학을 졸업하자마자 Top Hat을 시작했어요. 많은 스타트업이 그렇듯이, 우리가 해결하려는 문제와 이 공간에 대한 관심은 결국 나의 경험에서 비롯되었어요. 대학생으로서 겪은 문제를 해결하고 있었죠. 대학은 대체로 정작 교육에 대한 부분이 부차적인 것처럼, 대부분의 학생들은 그저 놀고 배우고 있었어요. 그리고 교수들은 연구에만 집중하고 있었지만, 수업을 가르치는 것이라는 임무도 있었습니다. 그래서 이상한 환경이 형성되었죠. 그래서 나는 수업, 강의, 콘텐츠를 더욱 매력적으로 만들어 학생들이 더 많은 가치를 누리고 교수님들도 가르치는 것을 즐길 수 있도록 할 수 있을까 생각했고, 그러한 회사를 시작하게 되었어요. 초기에는 제품을 잘못 만들고, 잘못된 고객을 선택하며, 잘못된 투자자를 고르는 등 모든 실수를 범하면서 회사를 시작했죠. 그리고 그 회사는 아마도 가장 힘든 시장인 고등 교육 시장에서 시작되었던 것 같아요. 나는 잠재적인 교육 기술 창업가들과 자주 이야기를 나누면서 그들에게 교육 기술 분야에 뛰어들지 말 것을 권하곤 합니다. 방금 언급한 몇 가지 이유 때문에 교육 기술 분야에 뛰어들기에는 위험한 요소들이 많기 때문입니다.

맷 자합 너무 많은 빨간 줄무늬가 있죠. 우선순위를 높여야겠죠.

마이크 실라가즈 그렇습니다. 교육 시장은 다양한 측면에서 망가져 있습니다. 많은 것들이 기본적으로 작동하지 않기 때문에 비즈니스를 성장시키는 것이 정말 어렵습니다.

맷 자합 당신이 달리고 있는 것이 1, 2, 3번째 시도가 아니라는 것을 감안하면, 무엇을 다르게 할 것이냐? 처음 창업자 혹은 성장하고 안정된 회사로 발전시키기 위해서는, 예상치 못한 것들, 그리고 잘 알지 못한 것들, 무엇이 있을까요? 교육 기술 분야에서 무언가를 시작하려는 사람에게 전달하고 싶은 것들이 무엇인가요? 아니면 어떤 스타트업이든 상관 없습니다.

마이크 실라가즈 제일 먼저 말해드리고 싶은 것은, 대부분의 사람들은 스타트업을 시작해서는 안 된다는 것입니다. 스타트업을 하는 것은 정말 안 좋은 생각입니다. 스타트업에 참여하는 것도 대부분의 경우 정말 안 좋은 생각입니다. 그 이유는 위험과 보상의 균형이 맞지 않기 때문입니다. 안정적이고 편안한 소득을 얻고, 일과 삶 사이에 일정한 구분이 있으며 예측 가능한 삶을 원한다면, 대부분의 경우 스타트업을 하는 것은 맞지 않습니다. 돈을 많이 버는 것이 목적이라면, 스타트업을 하는 것은 최악의 선택일 것입니다. 그래서 교육을 받고 지글거리고 있다면, 먼저 스타트업을 시작할 의지가 있는지 여부를 꼭 확인해야 합니다. 하지만 아무도 그렇게 하지 않습니다. 아무도 일시적으로 멈추어서 자신이 이 일에 뛰어들고 싶은지, 그것이 자신에게 맞는 일인지 평가하지 않습니다. 스타트업을 하려면 그것이 제대로 된다면 당신의 일상을 완전히 점령할 것입니다. 스타트업을 하는 것은 그냥 비즈니스를 시작하는 것이 아니라, 매우 특별한 유형의 비즈니스를 시작하는 것입니다. 보통 기술을 이용하고 초고속 성장을 목표로 하는 비즈니스이며, 매우 많은 위험을 감수해야 합니다. 이는 스타트업을 위한 자금 조달 모델을 도입하게 됩니다. 이는 매우 많은 압력과 불안정성을 초래하며, 그것은 야생의 놀이터와 비슷합니다. 하지만 대부분의 경우, 스타트업을 하는 것이 유리한가 계산해보면, 그렇지 않습니다. 구글 엔지니어가 되어서 돈을 많이 버는 것이 더 좋을 수도 있습니다. 그렇게 하면 거의 은퇴한 것과 같은 수준에서 많은 돈을 버실 수 있습니다.

마이크 실라가즈 미친 듯이 열정을 가지고 풀고 싶은 문제를 찾는 것이 좋습니다. 그 문제를 해결하고 싶어서, 그 문제가 당신의 삶이나 마음을 점령할 정도로 열정적으로 풀고 싶어지는 것이 좋습니다. 그렇게 하면 스타트업을 하면서 겪게 되는 모든 미친 경험들을 견뎌낼 수 있습니다. 다른 조언 중에, 공동 창업자를 선택할 때는 매우 조심해야 합니다. “어떻게 공동 창업자를 찾을 수 있을까?” 라는 질문을 받으면 이미 문제가 있는 것입니다. 공동 창업자는 이미 함께 일해 본 사람 중에 선택해야 합니다. 랜덤한 사람을 선택하면 그것이 작동할 가능성은 거의 없습니다. 대학교에서 공동 창업자를 찾는 것이 좋은 이유는 다양한 사람들과 함께 고생할 수 있는 기회가 있기 때문입니다. 그리고 그들과 함께 일했을 때 그들이 함께 일하고 싶은 사람인지를 알 수 있습니다. 이것이 중요합니다. 그러니 공동 창업자를 찾지 마세요. 이미 함께 일해 본 사람 중에서 찾아서 해보세요. 그리고 나는 여기서 이만 하고 싶습니다. 더 말할 수 있는 것은 무수히 많습니다.

맷 자합: 아니, 알겠어. 대단한 것들이야. 하나 궁금한 건, 언젠가는 이 문제를 다뤄야 할 거 같은데, 스타트업을 시작할 때의 문제야. 처음 다섯 명을 고용하는 창립 순간. 이제 공동 창립자와 다섯 명의 팀원이 있고, 그 다음 20명, 50명, 100명, 200명을 고용하게 되고, 여러 백 명까지 늘어나게 돼. 언제쯤 이런 심리적 변화가 일어나는 거야? 처음에는 모든 일에 참여하고, 이제는 거의 인력 관리만 하게 되는 거지? 그래도 어떤 면에서는 여전히 모든 일에 참여하게 되는 거겠지만, 어느 정도의 직원 수에서부터 전체적인 방침이 변화하게 되는 거야?

마이크 실라가드제: 정확히 맞아. 상황이 크게 바뀌게 돼. 구분하는 기준이 있긴 한데 다른 단계들도 있어. 어느 정도는 임의적인 것이긴 하지만, 0~5명 단계에서는 창립자들, 내 경우엔 두, 세 명이 모든 일을 다 하는 거야. 코드를 작성하고, 고객과 대화하고, 회사의 모든 측면을 다 다루는 거지. 10~15명 정도가 되면 상황이 바뀌는데, 이제는 모든 일을 다하지 않게 돼. 여전히 모든 것에 대해 인식하고 있긴 하겠지만 말이야. 이 단계에서는 책임을 나눠서 맡게 되는 거야. 그리고 다음 단계는 대개 30~40명 정도인데, 이때는 직접 간접적으로 모든 직원을 다루지 않게 돼. 대신 관리자들을 통해 일을 처리하게 되는 거야. 지금은 관리자 팀이 있고, 계획 구조, 적극성 등이 중요해진다는 거지. 운영의 우수성이 잘 관리되는 회사와 그렇지 않은 회사를 구분하는 중요한 요소가 돼. 다음 단계는 대개 150명 정도인데, 이제는 관리자들을 다루는 관리자를 다루게 돼. 마지막으로 500명 정도까지 범위가 넓어지게 돼. 기본적으로는 일을 하는 사람에서 시작해서, 끝내면 매우 정치적인 사람처럼 보이게 돼. 역할이 영향력과 조율, 전략적 방향성을 설정하는 데 초점이 맞춰지는 거지. 그래도 말이야, 나는 이것이 많은 사람들이 동의하지 않을 것 같은 견해야. 하지만 제일 좋은 창립자들은 꽤 큰 규모에서도 놀랍도록 일에 집중하고 있다는 것이다. 예를 들어, 우리가 300명 정도까지 고용한 모든 사람을 인터뷰하고 승인했어. 그 이후로는 모든 사람을 인터뷰하지는 않았지만, 몇몇 사람들은 내가 인식하고 승인했어. 더 큰 규모에서도 이런 일을 처리한 사람들이 있어, 이것이 특별한 부분이 되는 거야. 크기가 커질수록 인재 밀도를 높이고 인재의 기준을 높이는 것이 가장 중요한 일이다. 바보들로 둘러싸인다면, 아무것도 할 수 없어. 창립자들이 꽤 큰 규모에서도 이 일에 집중하는 이유가 여기에 있다. 역할이 크게 바뀌지만, 추상적이고 고위급 리더십에 초점을 맞추는 것 이상으로 일에 끼어들어야 해. 대부분의 창립자들은 제품, 비즈니스, 금융 등 하나의 분야에 집중하면서 깊게 일을 처리하게 된다.

맷 자합: 그래 그러네. 그럼 암호화폐에 대해 이야기해보자. 여기서는 암호화폐를 다루는데, 창립자에 대해 몇 시간쯤 더 이야기하면 좋겠지만, 다음 쇼에서 이야기하자. 암호화폐, 왜 전향하게 된 거야? 당신의 모습과 이야기하면 알 수 있듯이, Top Hat에서 꾸준히 일하면서 여가 시간에는 암호화폐 프로젝트를 만지작거리고, 새로운 프로토콜, 이더리움, 스테이크 등을 다루기도 했겠지?

마이크 실라드지 그래서, 그것은 좋은 질문이고 어떤 면에서는 실제로 큰 도약이 아니었습니다. 왜냐하면 나는 암호화폐에 관심을 두고 있었기 때문에 거의 처음부터 사이드 프로젝트 같았습니다. 즉, 나는 2011 년에 약간의 비트코인을 구입했었습니다. 거래소가 없었던 때였습니다. 거래되는 가격이 1 달러 미만이었으니까요. 거래소가 없었습니다.

매튜 자합 이튼 센터에서 누군가를 만나서 빅맥 몇 개를 거래하면서 비트코인을 얻었지?

마이크 실라드지 그것은 거의 그보다 더 수상스러웠습니다. 그냥 랜덤한 사람이 포럼에 있었고 그는 비트코인을 팔고 있었습니다. 나는 그에게 20 달러를 PayPal로 보내고, 그는 나에게 20 비트코인을 보냈습니다. 그리고 나는 이것이 멋지다고 생각했습니다. 그리고 그런 다음 채굴을 해보았습니다. 그저 실험해보았고, 암호화폐 공간에 대해 두 가지 생각을 가지고 있었습니다. 한쪽에서는 나는 바로 그것에 대해 매우 흥분되었습니다. 국가 없는 화폐의 개념은 놀랍습니다. 이것은 이제 암호화폐 랜드에서 진부한 표현이지만, 국가 위에 새로운 추상적인 계층이 있으면 가장 중요한 일이라고 생각합니다. 국가는 그렇게 중요하지 않고, 대신 이러한 메타 조직, 네트워크 상태와 같은 것들이 중요해질 것입니다. 이러한 유형의 개념이 다양합니다. 그것이 최종 목표이고, 그것은 정말 큰 일입니다. 즉, 이것은 부족한 것이 아니라 국가가 중요하지 않게 될 것입니다. 새로운 추상적인 계층이 있을 것입니다. 지금까지는 어떤 것도 없었습니다. 종종 이것은 그냥 도박과 사기와 시시한 것들이었습니다. 2010 년부터 지금까지 거의 10 년 동안 그랬습니다. 솔직히 말하면 대부분 도박입니다. 분산형 카지노입니다. SEC가 코인베이스에 대한 소송을 제기했습니다. 등록되지 않은 증권을 판매하고 있습니다. 어제는 바이낸스에 대한 조치를 발표했습니다. 이것은 카지노입니다. 당신이 말하는 것이 무엇입니까? 당신은 그들이 라이센스 없이 카지노를 운영하고 있기 때문에 그들을 추적해야 합니다. 이것들은 어떤 의미있는 증권도 아닙니다. 이것들은 그냥 도박 토큰입니다. 포켓몬 카드와 같습니다. 그것들이 무엇인지는 중요하지 않습니다. 그래서 나는 그것에 대해 이전에 들어가지 않았습니다. 나는 도박에 관심이 없고, ICO 카지노를 운영하고 싶지 않았기 때문입니다. 나는 이더리움에 대해 매우 흥분했습니다. 왜냐하면 그들은 매우 제한적인 비트코인 스크립트 대신에 완전한 언어를 가지고 있었기 때문입니다. 그것에 대해 매우 흥분했습니다. 그러나 아무 일도 일어나지 않았습니다. 그냥 도박이었습니다. 2019년에서 2020년 사이에 최초의 실제 프로토콜이 등장하기 시작했습니다. 최초의 DeFi 제품, 블록체인에 실제 소프트웨어가 작성되기 시작했습니다. 그것은 정말 대단한 순간이었습니다. 여전히 95%는 도박입니다. 하지만 5%의 현실이 있고, 그것이 전체를 포함할 것입니다. 이것이 그리 오래 걸리지 않을 것이라고 생각합니다. 특히 이자율이 그것의 대부분의 도박 요소에서 산소를 빨아 들이고 있기 때문에. 나는 곧 현실이 이 공간으로 들어올 것이라고 생각합니다. 그것이 소유권의 전환, Top Hat에서 사모 투자 기금에게 이전하고 Crypto로 전환하는 동기 부여의 큰 부분이었습니다. 이 공간에서 최초의 실제 제품이 나타나는 것을 보았기 때문입니다.

매튜 자합 그게 다입니다. 친구들, 빠른 휴식을 가져 가서 우리의 스폰서 인 PrimeXBT에게 큰 함성을 보내주십시오. 돌아올 때는 ether.fi와 관련된 모든 restaking에 대해 소개하겠습니다. 지금은 Dubis.com의 스폰서 인 PrimeXBT에게 엄청난 함성을 보내주십시오. PrimeXBT는 초보자와 전문 트레이더 모두에게 강력한 거래 시스템을 제공합니다. 당신이 초보자이든 베테랑이든, 당신은 당신의 거래 스타일에 가장 잘 맞는 레이아웃과 위젯을 쉽게 디자인하고 사용자 정의할 수 있습니다. PrimeXBT는 또한 Dubis Podcast의 청취자를 위한 독점 프로모션을 운영하고 있습니다. 프로모션 코드는 Dubis50입니다. Dubis50을 입력하면 예치금의 50%가 거래 계좌에 적립됩니다. Dubis50을 입력하면 예치금의 50%가 거래 계좌에 적립됩니다. 이제 마이크와 함께 다시 시작하겠습니다. 마이크, 자세한 내용에 대해 이야기하기 전에, ether.fi에 대한 간략한 소개와 당신과 팀이 거기에서 무슨 일을 하고 있는지 말해 주실 수 있겠습니까?

마이크 실라가즈 음, 일단 이 문제를 선택한 이유부터 얘기해보겠습니다. 우리가 하는 일인 이더리움 스테이킹 펀드, 사실상 ETH를 투자할 수 있는 헤지펀드를 운영하고 있었습니다. 그런데 우리가 이를 시작할 때, 스테이킹을 할 수 있는 여러 가지 옵션을 검토해보았습니다. 그런데 매우 빨리 깨달았습니다. 실제로 우리가 사용할 만한 것은 아무것도 없다는 것을요. 그래서 대부분의 DeFi, 스마트 컨트랙트화된 것들은 이더리움 보유권을 내어주고, 그것을 펀드 운용에 쓰기에는 우리가 편하게 느끼지 못했어요. 4%에서 5%의 수익을 위해 이더리움의 보유권을 내어준다는 것은 그만큼 위험할 정도로 불안정한 것이었습니다. 따라서 이더리움 스테이킹은 존재하고, 분산화되어야 하는 필수적인 것입니다. 이 분야의 집중도가 높다는 것은 매우 위험한 일이기도 한데, 많은 취약점이 있고, 그 중 유명한 것들이 많습니다. 이것이 매우 나쁜 결과를 초래할 수 있으며, 스테이킹 된 이더리움 중 1/3이 위험에 노출될 수 있다는 것입니다. 그래서 우리는 이 분야에 대한 새로운 범주가 필요한 것 같았습니다. 특히 리스테이킹 기술에 대한 기대감이 높아, 이 분야에 더욱 집중하려고 결정했습니다. 그래서 우리는 이더리움 스테이킹 펀드에서 사용할 제품을 만들기로 결정하고, 더 들어가보니 우리의 주력 제품으로 만들어야 한다고 생각했습니다. 그런 식으로 이더.파이가 탄생하게 되었습니다. 요약하자면, 유동성 스테이킹 프로토콜로, 사용자는 자신의 이더리움 보유권을 유지하면서 이더리움을 스테이킹할 수 있습니다. 이것이 중요한 이유는, 프로토콜이 해킹당하거나, 노드 운영자가 잘못된 행동을 하거나, SEC가 조사를 할 때에도, 사용자는 신경쓸 필요가 없다는 것입니다. 사용자는 자신의 보유권을 가지고 있으므로, 이더리움에 액세스할 수 있으며, 그것을 다시 찾을 수 있습니다. 그리고 주기적으로, 문제가 생길 때마다 이것을 상기시켜줍니다. 두 번째 차이점은 이것이 확장 가능하도록 설계되었다는 것입니다. 그리고 그래서 리스테이킹과 다른 다양한 재미있는 프로젝트들이 가능해졌습니다. 우리는 이더.파이 위에 매우 흥미로운 게임화 계층이 있는 ether.fan을 출시할 예정입니다. ether.fan은 Staked ETH를 지원하는 NFT 프로젝트로, NFT를 구입하면 Staked ETH를 구입하는 효과를 냅니다. 또는 NFT를 발행하면 Staked ETH로 NFT를 발행하는 것입니다. 그리고 이것은 가치를 누적시키며, 스테이킹 리워드를 생성합니다. 또한 이것 위에 다양한 게임화 계층과 충성도 및 멤버십 프로그램이 구축되어 있습니다. 이것이 ether.fan이며, 6월 9일에 출시될 예정입니다.

맷 자합 그러니까, 이 글이 12일 월요일에 게시될 때에는 ether.fan이 이미 출시된 상태일 겁니다. 그래서 이 글을 본 시점에는 ether.fan을 확인해보시길 권해드립니다. 그리고 ether.fi와 ether.fan의 도메인이 정말 깔끔하다는 것도 좋은 점입니다. 사용자가 입력하기에 매우 간단합니다. 하지만 제가 이더리움 스테이킹과 자기 보유권에 대한 이야기를 좀 더 깊게 나누길 원합니다. 저는 당신과 팀이 Lido와 같은 기존 유동성 스테이킹 플랫폼과 같이 자기 보유권의 중요성에 대한 큰 믿음을 가지고 있다는 것을 알고 있습니다. Lido는 실제로 분산화되어 있지 않으며, 특히 상하이 이후에는 상당한 위협이 될 수 있습니다. 그러나 대다수의 사람들이 이 문제에 대해 충분히 인식하지 못하고 있는 것 같습니다. 자기 보유권과 이더리움 스테이킹의 중요성에 대해 자세히 이야기해 주실 수 있는지 궁금합니다.

마이크 실라가즈 네, 일단 Lido의 긍정적인 면에 대해 이야기해보겠습니다. 로켓 풀도 저는 큰 팬이며, 아래에서부터 분산화에 집중하는 것이 굉장히 중요하다고 생각합니다. Lido는 사실상 첫 번째로 출시됐기 때문에, 관람객들이 불평하는 모든 실수를 할 수 있는 기회를 가지게 되었습니다. 하지만 그들은 분산화에 대한 필요성과 기회를 인식하고, 물류 스테이킹의 필요성과 기회를 입증한 것 같습니다. 그리고 두 번째로, Lido가 없다면 이 모든 이더리움 중 어디에 있을까요? Binance, Coinbase, 이전에는 cracking이 있었죠. 이게 더 좋을까요? 네트워크를 통제하는 데에 있어서 Coinbase, cracking, Binance와 같은 거대 업체들이 지배한다면 더 나을까요? 그건 좀 더 나쁜 것 같습니다. 따라서 Lido는 모든 도전에 대해 대처하면서도 온체인 스테이킹을 더 확보하는 데에 기여했습니다. 그러나 문제점은 분명 있습니다. 그리고 그들은 이 문제에 대해 노력하고 있습니다. 그들은 최근에 스테이킹 라우터를 출시했는데, 이를 통해 솔로 스테이커 또는 솔로 노드 운영자를 추가할 수 있게 되었습니다. 이건 중요한 발전입니다. 그러나 제가 가장 크게 걱정하는 것은 Lido가 30개의 노드 운영자 중 하나의 N 보안 모델과 같다는 것입니다. 즉, 30개 중 하나의 노드 운영자가 문제가 생긴다면 전체 시스템이 멈출 수 있기 때문입니다. 모든 노드 운영자가 불확실한 것이 아니라 하나의 노드 운영자만 불확실하면, Staked ETH의 유동성이 매우 빠르게 사라지고, 전체 프로토콜이 잠길 가능성이 있습니다. 그래서 이것이 제가 밤에 잠을 설게 만드는 것입니다. 30개 노드 운영자 중 하나가 문제가 생긴다면, 나쁜 결과가 일어날 수 있습니다.

Matt Zahab 더 많은 단일 인 노드와 단일 인 스테이커의 장점에 대한 명백하지 않은 장점이 있나요? 즉, 일인 엔티티, 대량의 시체와 초기 참여자 대신에, 분산화가 더 많아지고 어려움 점수가 더 적어지는 것 외에도 다른 명백하지 않은 점이 있습니까?

Mike Silagadze 할 수 있다면 좋겠죠. 하지만 그것을 하는 것은 매우 복잡합니다. 모든 면에서 더 나은 방법인 것 같습니다. 실제로는 단점이 없다고 생각합니다. 예를 들어 Vitalik이나 Justin Drake 또는 Ethereum 사람들 중 누구든지 묻는다면, 모든 스테이킹을 솔로 스테이커로 바꿀 수 있다면, 당연히 바꾸고 싶을 것입니다. 그게 왜 안되겠습니까? 단점이 없으니까요. Ethereum 노드의 절반은 미국에 있습니다. 그리고 그 중 대부분은 미국 동부의 한 데이터 센터에 있습니다. 바나나 같은 일입니다. Ethereum 네트워크의 거의 1/3은 미국 동부 1의 아마존 데이터 센터에 있습니다. 그것은 웃기지만, 백악관과 CIA 본부에서 20분 거리에 있습니다. 그것은 중요하지 않은 일이지만, 미적으로 불쾌한 것이 있습니다. 그리고 유럽에도 하나의 데이터 센터에 큰 부분이 있습니다. 그 이유는 사람들이 짜증나서가 아니라 다른 노드가 있는 곳에 있고자 하기 때문입니다. 지연 시간이 더 짧고 성능이 더 좋기 때문입니다. 또한 더 싼 가격으로 더 쉽게 운영할 수 있습니다. 노드 운영자들이 많은 노드를 그곳에 둘 이유는 많지만, 그래도 매우 위험합니다. 백호가 구멍을 파고 광섬유 라인을 자르면 Ethereum의 1/3이 다운됩니다. 그것은 좋지 않습니다. 사람들은 항상 Solana를 비웃습니다. 그것은 자주 다운되기 때문에, 그런데 Hertzner가 Solana 채굴을 중단시켰을 때, 네트워크의 절반이 오프라인이 되었습니다. Ethereum에서도 쉽게 일어날 수 있다는 것을 알고 있습니다. 그러므로 솔로 스테이킹은 매우 중요합니다. ether.fi는 Operation Solo Staker이라는 이니셔티브를 가지고 있습니다. 이것은 실제로 ether.fan과 연결된 것입니다. 여기서 우리는 사람들이 노드를 운영하고 솔로 운영자와 DVT 제공 업체 oval을 모아 하드웨어를 무료로 얻을 수 있도록 하고 있습니다. 그래서 우리는 구아테말라에 노드를 부팅했고, Ethereum의 첫 번째 노드였습니다. 그리고 다른 많은 노드들도 있습니다. 아이디어는 사실상 스테이킹을 원하는 사람들과 솔로 운영자들을 모으고, 이를 통해 하드웨어를 자금 지원을 받아 운영하는 것입니다. 노드 운영자의 관점에서 보면, 무료 스테이킹 기계와 ETH를 스테이킹하고 인터넷 연결 비용을 지불하고 기타 일을 할 수 있는 약간의 여유 수입을 얻게 됩니다. ether.fan과의 연결은 이 NFT 프로젝트를 통해 스테이크하는 모든 ETH가 솔로 운영자로 이동한다는 것입니다. 그것은 Ethereum의 분산화를 도와줄 것입니다. 이 NFT의 아이디어는 Ethereum 분산화에 대한 당신의 헌신을 나타내기 위해 Twitter 또는 기타 곳에서 사용할 수 있습니다.

Matt Zahab 그것을 좋아합니다. 당신들이 ‘지금 사고 나중에 지불’ 게임을 하는 것을 좋아합니다. NFT로 참여하고 네트워크에 기여하면 우리가 하드웨어를 보내드리고, 나중에 지불하게 됩니다. 하드웨어를 어떻게 보내나요? 사용자를 찾아서 이야기하고 주소를 얻어 ASIC 기계를 보내면 되는 것 같네요.

Mike Silagadze 그래, 지금은 승인 과정입니다. Operation Solo Staker에 참여하여 노드 운영자가 되려는 사람이 600명 가까이 지원했습니다. 그래서 우리는 그들을 검증하고, 그들이 정당한지 확인합니다. 이들은 대부분 Ethereum 커뮤니티의 고위 프로필 멤버입니다. 아이디어는 사실상 무료 또는 실질적으로 무료인 컴퓨터를 얻게 됩니다. 그래서 그들은 dApp 노드 또는 Avato 기계를 얻게 됩니다. 또한, 검증자 키의 일부를 사용하여 검증자를 운영할 수 있습니다. 이 스테이킹 머신, 이 컴퓨터를 얻기 위해, 적어도 3년 동안 검증자를 실행하기로 동의합니다. 이 3년 동안 일부 스테이킹 수익금이 이 컴퓨터를 상환하는 데 사용됩니다. 하지만 그들의 관점에서는 무료이고 이후에도 그것을 보유할 수 있습니다. 우리의 관점에서는 중앙 집중화된 Ethereum 노드를 얻은 것입니다. 이것은 모든 면에서 이익이 되는 것입니다.

Matt Zahab 좋아요. Restaking이라는 용어는 당신과 팀이 만든 용어였나요?

Mike Silagadze 맞아요. EigenLayer가 만든 것 같아요. 누군가가 그 전에 만든 것이 있었는지는 모르겠지만요.

Matt Zahab 그래서 당신들은 이것을 정말 중요하게 생각하고 있나요?

Mike Silagadze 그래요. 사실 우리는 방금 Sreeram, EigenLayer의 창업자와 Justin Drake와 함께 Twitter space 세션을 진행했어요. Restaking과 관련된 이익, 단점, 위험에 대해 논의했고, 그 위험성을 충분히 인식하고 이해하고 있지만 이에 대한 기회 또한 상당히 크다고 생각합니다. Restaking의 이점은 솔로 노드 운영자가 수익을 얻을 수 있게 만든다는 것입니다. 지금은 수천 또는 수만 개의 검증자를 운영해야 수익을 내는 것이라는 잘못된 믿음이 있습니다. 그러나 우리는 Operation Solar Staker, ether.fan 및 Ether Five을 통해 하나 또는 두 개의 검증자를 운영하여 수익을 창출하는 것이 가능하다는 것을 보여줄 수 있다고 생각합니다. Restaking을 통해 수익을 창출하는 것이 꽤 매력적일 것 같습니다. Ethereum 하나의 검증자만 운영하여 매월 수백 달러 이상을 벌어들일 수 있습니다. 이렇게 하면 전 세계 어디에서나 노드를 운영할 수 있으며, 데이터 센터 몇 개에 집중되지 않아도 됩니다.

Matt Zahab 그렇게 말하면 매우 합리적인 것 같습니다. 괜찮으시다면, 단점과 이점에 대해 간단히 설명해 주실 수 있나요? Twitter spaces에서 논의한 내용을 짧게 말해 주시겠어요?

Mike Silagadze 그래요. 먼저 Restaking이란 무엇인지 매우 기본적인 수준에서 설명하겠습니다. Restaking의 아이디어는 Ethereum 노드를 가지고 있다는 것입니다. Ethereum 노드를 가지고 있다는 것은 누군가가 32ETH, 55,000달러 또는 현재 가격에 따라 그에 상응하는 가치를 제공해야 합니다. 그런 대가로 Ethereum 노드를 운영할 수 있게 되며, 블록을 증명하고 제안하며 Ethereum 합의 메커니즘에 넓게 참여할 수 있습니다. 그리고 블록을 이중으로 서명하거나 일반적으로 오동작하거나 오프라인인 경우의 벌금은 슬래싱입니다. 이것은 50,000달러의 일부를 잃게 됩니다. 즉, 당신이 제공한 ETH가 당신에게 서버를 운영할 권리를 부여하지만, 제대로 하지 않으면 처벌을 받을 수 있습니다. 그러면, 슬래싱 메커니즘을 프로그래밍 할 수 있다고 상상해보세요. 즉, Ethereum 노드가 검증하거나 다른 서비스를 수행하고, 그 노드가 잘못된 경우 이더리움을 프로그래밍 적으로 슬래시할 수 있게 됩니다. 그래서 이제 Ethereum 신뢰 메커니즘을 다른 서비스로 확장할 수 있게 됩니다. 이 서비스는 오라클, 데이터 가용성 레이어 또는 Ethereum 네트워크와 함께 작동하는 다양한 서비스일 수 있습니다. 이것은 Ethereum 합의에 이점을 누리려는 다른 블록체인일 수도 있습니다. 매우 기본적인 수준에서 Ethereum 금융 및 인센티브 구조를 조작하게되기 때문에 많은 위험이 따릅니다. 이것은 수백억 달러의 가치, Ethereum를 보호하고 보안하는데 강력한 수단이 되고 있습니다. 그리고 그것은 Ethereum 위에 실행되는 모든 시스템때문에 간접적으로 더 많은 가치를 가지고 있습니다. 그래서 그 인센티브 구조를 조작하면 위험이 따르게 됩니다. 특히, 일부 검증된 시스템이 너무 커져서 Ethereum의 사회적 합의에 영향을 미칠 수 있다는 것을 상상해보세요. 시스템이 고장나면 Ethereum이 해결하기 위해 포크해야한다고 말할 수 있습니다. 이것은 Restaking을 통해 데이터 가용성 레이어를 활용하는 Ethereum의 Layer 2일 수 있습니다. 이것은 Vitalik이 쓴 블로그 포스트이며, 그 후에 우리가 진행한 spaces에서 Justin Drake가 이러한 Restaking 모델과 관련된 다른 위험에 대해 논의했습니다. 이전에 말한 것처럼, 이러한 위험은 모두 유효합니다. 그러나 Ethereum을 더욱 일반화하여 프로그래밍 가능한 신뢰 레이어를 만드는 아이디어는 상당히 강력합니다. 그래서 이것이 일어날 것입니다. 그래서 전반적으로 Ethereum에 대한 위험을 줄이고 보안을 강화하는 방법을 생각해 볼 필요가 있습니다.

Matt Zahab 이번 해에 큰 이벤트가 있나요? 당신들은 미친 속도로 물건을 배송하고 있습니다. 당연히 NFT 프로젝트가 있고, 이번 에피소드가 공개될 때 출시될 것입니다. 당신들은 방금 Operation Solo Staker를 시작했습니다. 5월 3일에 Mainnet의 첫 단계를 발표했으니, 이번 해의 나머지 6개월 동안 팝업할 다른 것이 뭔가요?

Mike Silagadze 가장 흥미로운 것은 제가 언급한 ether.fan입니다. Liquid Staking Token, ether.fi Liquid Staking Token이 출시될 예정인 10월 정도가 아마도 가장 가능성이 높은 날짜입니다. 그러나 가장 즉각적으로 일어나는 일은 ether.fan입니다. 이것은 ether.fi 위에 구축된 게임식 스테이킹 프로젝트로, 사용자는 프로필을 만들고 이더리움 분산화를 지원하며 스테이킹 보상을 받을 수 있습니다. 그리고 스테이킹 기간이 길수록 보상이 높아집니다. 그래서 이것은 꽤 유니크한 ETH 스테이킹 위에 게임화된 층입니다.

Matt Zahab 그것을 좋아합니다. 마이크, 정말 감사합니다. 이것은 정말 멋진 에피소드였습니다. 들어와 주셔서 정말 감사합니다. 당신이 어디에서 ether.fi를 찾을 수 있고 소셜에서 찾을 수 있는지 우리 청취자들에게 알려주시겠어요?

Mike Silagadze 네, ether.fi입니다. 그리고 ether.fan을 보려면 ether.fan입니다. 아주 쉽습니다. 우리는 트위터에서 @ether_fi와 @ether_fans입니다. 나는 @MikeSilagadze 일 것입니다. 그러나 아무도 그것을 어떻게 쓰는지 모를 것입니다. 그래서 ether.fi로 가서 거기서 찾으세요.

Matt Zahab 당신을 찾아갑니다. 마이크, 정말 감사합니다. 정말 훌륭한 에피소드였습니다. 모든 스테이킹 관련 지식과 이더리움의 미래적 측면에 대한 지식을 높이기 위해 숙제를 해야합니다. 물론, ether.fi에서도 버젓이 활동할 것입니다. NFT를 끌어올리는 것도 최선을 다하겠습니다. 다시 한번 감사드리며 라운드 2에서 볼 기회를 기대합니다. 토론토의 옛 친구가 출연하는 것을 좋아합니다. 남쪽에서 즐겁게 보내시고, 다음에 대도시에 오실 때는 알려주세요. 함께 저녁 식사를 해봅시다.

Mike Silagadze 좋아요, 좋은 시간이었습니다. 감사합니다.

Matt Zahab 많은 것을 배울 수 있는 Mike Silagadze, 유일무이한 ether.fi의 공동 창업자이자 CEO와 함께한 에피소드였습니다. 이것을 가능하게 해준 Mike와 그의 팀에 큰 감사를 전합니다. 여러분들이 즐겁게 들으셨으면 좋겠습니다. 구독하시고 사랑을 보여주세요. 우리 팀에게 정말로 큰 도움이 됩니다. 그리고 우리 팀에게 말하면, 사랑합니다. 모든 것에 감사드립니다. 내 놀라운 음향 편집자 Justas, 항상 감사합니다. 그리고 청취자 여러분, 사랑합니다. 가방을 키우고 건강하고 부유하며 행복하게 지내세요. 이제 안녕하시고 곧 다시 들어봅시다.